Angela de Jong live op tv in de clinch met Antoinnette: ‘Dit is náár!’

Angela de Jong krijgt de wind van voren aan de desk van RTL Tonight. De AD-diva wekt met haar uitspraken de woede van Antoinnette Scheulderman. “Een flat white halen? Dit is echt belachelijk!”

© RTL

AD-opiniediva Angela de Jong stelt in een column dat mensen die bewust kinderloos blijven zichzelf tekortdoen, maar wekt daarmee de woede van de bewust kinderloze interviewster Antoinette Scheulderman. De twee gingen gisteren de confrontatie met elkaar aan in de geflopte talkshow RTL Tonight, onder leiding van presentatrice Leonie ter Braak.

Flat white

Angela zet kinderloze vrouwen weg als egoïstische types die alleen om zichzelf denken. “Waarom zou je ook? Als je nu een fijne balans hebt tussen werk en vrije tijd, je om niemand zorgen hoeft te maken behalve om jezelf en je het geld gedachteloos kunt uitgeven aan een ‘flat white’ in plaats van een saai pak luiers.”

“Wie jouw AOW bij elkaar werkt en je billen wast als je 80 bent, zie je dan wel weer. Anders halen we toch gewoon goedkope arbeidskrachten van de andere kant van de wereld alsof het pakjes van de Chinese webshop zijn? Daar hebben ze immers mensen genoeg.”

Omdenken

Hoe kijkt Antoinnette hiernaar? “Ik denk dan om. Je zou ook kunnen zeggen: hoe meer baby’s erbij komen, hoe meer billen er in de toekomst gewassen moeten worden. Het is ook zo: ikzelf werk fulltime en ik draag dus bij aan de kinderopvang en het zwangerschapsverlof van iedereen die kinderen wil.”

“Maar je ziet dat vrouwen die moeder worden en ook nog een partner hebben, dat daarvan nog maar 3,5 procent fulltime werkt. Mijn redenering is: je kan ook nog zeggen dat als vrouwen moeder worden, dat dat een veel groter probleem is voor onze toekomstige verzorgingsstaat, want die werken allemaal maar parttime en dragen weinig bij.”

‘Meer kinderen!’

Vrouwen moeten gewoon meer werken, aldus Antoinnette. “Het wordt heel erg in de conservatief-christelijke en rechts-populistische gezegd, hè, van: ‘Ga meer kinderen krijgen!’ Ook omdat mensen moeite hebben met migratie. Ik vind dat heel ingewikkeld, ook wat jij zegt in die AD-mediapodcast, van: ‘Je wordt er een beter mens van.’”

Angela blijft bij haar standpunt: “Ik vind dat mensen zichzelf tekort doen als ze geen kinderen willen, ja.”

Antoinnette: “Nee, natuurlijk doe ik mezelf niet tekort en ik vind het ook best wel aanmatigend dat je doet alsof alleen als je kinderen krijgt, dat je weet dat het leven niet om jou draait.”

‘Niet genuanceerd!’

Angela ontkent dat. “Nou, dat zeg ik niet!”

Antoinnette: “Nu klink je genuanceerd, maar als je jouw column leest, dan is het van dik hout zaagt met planken.”

Angela: “Die column was hartstikke genuanceerd!”

Antoinnette: “Ach, kom op! Als jij dat genuanceerd vindt, dan moet je echt iets meer afstand gaan nemen van hoe je zelf schrijft. Het is ook van: ‘Jij wil liever een flat white!’”

Leonie: “Ja, dat viel me ook op, moet ik zeggen, Angela.”

Nare take

Antoinnette walgt daarvan. “Dat is gewoon een heel nare take, vind ik. Dit geeft dus aan dat jij vindt: mensen die geen kinderen hebben, houden zich alleen maar met zichzelf bezig.”

“Je zou juist kunnen zeggen: die mensen zouden ontzettend veel kunnen bijdragen aan de maatschappij, hebben veel meer tijd om vrijwilligerswerk of zinvol werk te doen, kunnen fulltime werken. Alsof je dan alleen maar je geld uitgeeft aan een flat white!”

Angela: “Nee, dat staat er toch niet?! Er staat ‘liever’. Als je geen zin hebt in kinderen, prima, hè? Kies er zelf voor, maar mocht je twijfelen: er gaat een wereld voor je open en die is echt leuk.”

Echt grappig

Waarom wil Antoinnette eigenlijk geen kids? “Ik heb het gewoon nooit gewild. Ik vind kinderen niet zo leuk. Ik ken veel leuke kinderen, dat wel, maar over het algemeen: alles wat kinderen leuk vinden, vind ik niet leuk. Ik vind dat kinderen hard schreeuwen, altijd hard rennen en het hebben over dingen die mij niet boeien. Ze houden van pretparken, daar vind ik niks aan.”

Angela besluit geïrriteerd: “Maar dát mag dan wel, maar ‘flat white’ benoemen mag niet. Dat vind ik toch wel weer echt grappig.”